Auspuff

....die Klappenanlagen sind nur im Automatikmodus legal....es wird dabei eigentlich nur die Öffnung der Klappen während dem Messvorgang verhindert. Einfach gesagt...der Auspuff wird nur bei bestimmten Drehzahlen und Geschwindigkeiten geöffnet, damit die DB Werte im Stand und bei der Vorbeifährt in vorgeschriebener Geschwindigkeit eingehalten wird...

Schalter bzw. Fernbedienungen welche diese automatische Öffnung und Schliessung umgehen kann ist illegal....

Je nach Hersteller gibt es da verschiedene Systeme...bei JH gibt's bzw gab es den Werkstattschalter der bei Betätigung alles deaktivierte(ich nehm an das ist heute noch so) ...bei Kess gabs nur den Automatik Schalter.....also Automodus an oder immer geschlossen....da wurde dann mit Funk oder manuellem Schalter am Moped auf offen gestellt....alles bekannt bei Polizei und Co ..

Im Zweifel wirst Du immer den kürzeren ziehen. ..die nehmen mittlerweile die Mopeds zur Beweissicherung einfach mit auf die Wache. .kostet ne Menge Kohle.. Du läufst heim.... und du wartest bis die Zeit/Lust haben dein Moped zu untersuchen....

Zitat von rainer1962

die nehmen mittlerweile die Mopeds zur Beweissicherung einfach mit auf die Wache. .kostet ne Menge Kohle.. Du läufst heim.... und du wartest bis die Zeit/Lust haben dein Moped zu untersuchen....

Das ist tatsächlich nicht auszuschließen, wenn wie im Fall J&H der "Umschalter" so schön präsent am Lenker liegt.

Damit schon mal verdächtig zu sein, ist für mich auch ein Hinderungsgrund.

Nicht weil ich mir was vorzuwerfen hätte (die Anlage ist legal.. siehe deren HP) aber das muß ja noch lange nicht jeder von der Rennleitung wissen. Auch wenn es am Ende kein Geld, keine Anzeige etc. gibt. Den Nerv haste an der Backe und Ersatz für Aufwendungen der Hin & Her-Fahrerei? Und "Krach" im Verhältnis zu den Anlagen, was noch unter Euro 3 möglich (& erlaubt war) macht die in keinem der 3 Modi. Ich will auch kein Krach: "mal fahre ich bass, mal fahre ich bässer" dazu muß es nicht unbedingt was zum Klappen sein.´(hoffe ich).

Der Preis und das Klappengedöns halten mich auch (noch) davon ab, die J&H sofort zu ordern. Weil optisch find ich sie (derzeit) die schönste. Ich will es auch nicht lauter als die Serie eh schon ist. Etwas bassiger wäre nett.

Zitat von pille

Das ist tatsächlich nicht auszuschließen, wenn wie im Fall J&H der "Umschalter" so schön präsent am Lenker liegt.

Damit schon mal verdächtig zu sein, ist für mich auch ein Hinderungsgrund.

Nicht weil ich mir was vorzuwerfen hätte (die Anlage ist legal.. siehe deren HP) aber das muß ja noch lange nicht jeder von der Rennleitung wissen. Auch wenn es am Ende kein Geld, keine Anzeige etc. gibt. Den Nerv haste an der Backe und Ersatz für Aufwendungen der Hin & Her-Fahrerei? Und "Krach" im Verhältnis zu den Anlagen, was noch unter Euro 3 möglich (& erlaubt war) macht die in keinem der 3 Modi. Ich will auch kein Krach: "mal fahre ich bass, mal fahre ich bässer" dazu muß es nicht unbedingt was zum Klappen sein.´(hoffe ich).

....Die Rennleitung bei uns ist da schon länger ohne Kompromisse..."Wir nehmen das Moped mit und in ca 2 bis 3 Wochen hören Sie von uns"....da machst du nichts...hatte ich noch bei 48, Fat Bob und Co, Klappe von Kess und JH drauf...hatte ich bei meiner Road King Classic die Schnauze von Klappe schon lange voll...da habe ich nen echt geilen Auspuff von AMC montiert....

nicht gerade billig war aber jeden Cent wert.

Hier merkte ich dann wirklich was

1. Qualität ist.....

und

2. dass Klang nicht gleich laut ist....

https://www.amc-tech.net/index.html

Wenn der Herr Schwarz einen Topf für die R18 baut.,,dann wäre ich der erste der

kaufen würde.... vielleicht sollte man dort mal anfragen...

Zitat von rainer1962

Wenn der Herr Schwarz einen Topf für die R18 baut.,,dann wäre ich der erste der

kaufen würde.... vielleicht sollte man dort mal anfragen...

Die Röhren lideln = lispeln dann wohl eher ... der vertriebene Hausketschupp "scharf" is alles andere als scharf

Zitat von pille

Moin,

spannende Fragen nach dem Mittagessen....

genau der Moment, um über laute Auspuffgeräusche nachzudenken, während man im Essenskoma ist...

Alles an Diskussionen zu diesem Thema hängen sich ja (in-)direkt an das Wilhelm-Busch Zitat:

"Musik wird oft als störend (laut) empfunden, weil sie mit Geräusch verbunden..."

Es ist also ein "Verteilungsproblem" (Zielkonflikt). Fast auch so, wie in der J&H Werbung beschrieben: im häuslichen Umfeld, vor dem Carport, in der Spielstrasse schön artig... ansonsten "laufen lassen " und volle Lotte.

Der 3. Modus ist nur Opium... den wird man meist nicht nehmen, halb laut oder halb leise... ent oder weder.

Was unterscheidet einen legalen von einem (seit 2016) nicht mehr legalen Klappenauspuff?

Früher wurden nur wenige Anlagen an das Motormapping gekoppelt, wenn es um PKW's ging (Audi,Porsche und MB-AMG) als typische Vertreter der Verklappung ab Werk durch ein entsprechendes Setup. Aber keine last/drehzahlabhängige Verklappung, sonder "Sport-Mode" oder nicht. Und eben auch die Möglichkeit dabei in einen nicht strassenzugelassenen Modus zu wechseln, wenn man mal ne Runde auf dem Nürburgring drehte.

BMW hat mit dem Klappenauspuff an der R1200 GS TÜ von 2010 den ersten Schritt gemacht, das Mapping war ebenso einfach,wie wirkungsvoll: Unter den gesetzl. Bedingungen der damaligen Geräuschmessungsweise wurde die Klappensteuerung drehzahlmäßig gestaltet, ferner auch, in welchem Gang man grade fuhr. Damit passten die Werte für die Homologation, aber ansonsten war der Auspuff meist offen... und zu laut. Konnte man aber nicht sanktionieren, weil es kein anderes zugelassenes Meßverfahren gab.

Wie "geht" nun der J&H Klappenauspuff und wie konnte er eine Homologation erreichen?

"Klappe" per se ist nicht verboten, solange sichergestellt ist, dass es bei der Steuerung um eine manipulationsfeste Ausführung handelt (also kein Benutzereingriff hin zu "hidden Mode") und in allen Betriebszuständen der Klappe (Stellung 1, 2, 3) die aktuell zu Grunde liegenden Wert nicht überschritten werden.

Der Eingriff, bzw. Abgriff der Motordaten dürfte sich im wesentlichen auch auf die Drehzahl und den gewählten Gang beschränken, die (interne) Motortemp. könnte man noch nehmen, muß man aber nicht.

Die Auspuffanlage selber besitzt keine Sensorik, das einzige Kabel gilt dem Stellmotor der Klappe.

Was sich also so toll anhört: "Der Auspuff weiß, wann er zu laut wird und es wird dagegen geregelt" -> Klappe zu, ist kein Hexenwerk.

Da werden auch keine Frequenzen "gefiltert", sondern die Auspufftüte mittels der Klappe in seinem Resonanzverhalten und Lautstärke

verändert. Man wird es erleben: die lange Anlage wird deutlich tiefer klingen, als die kurze.

Die Hirnschmalzleistung ist nun in allen Drehzahlbereichen bei allen 3 Klappenpositionen und den vorgeschriebenen Bedingungen die Geräuschemissionswerte einzuhalten.

Dazu der notwendige Mix aus gefahrenen Drehzahlen und dem jeweiligen Gang dazu.

Und dann womöglich im Vorbeifahren.

Fertig ist ein bunter Mix aus Meßwerten, die mal drüber und mal drunter liegen.

Drunter ist besser und infolge dessen wird bei den zu hoch liegenden Werten die Klappe etwas geschlossen, zumindest für die offene & halboffene Variante ist das anzunehmen, bei geschlossener Klappe flüstert das Ding ja ohnehin nur noch.

Entsprechend wird für jede notwendige Drehzahl der passende Klappenverschlußwinkel in % ausgepegelt und die kleine Steuerbox der Klappe bekommt genau diese Informationen programmiert und regelt, auch bei "offen" eingestellt, immer mal ein bischen mit Richtung "ZU", wenn entsprechende Gang/Drehzahlmeldungen eingehen.

Die Klappensteuerung in "variabel" ist unterm Strich auch nichts anderes, als ein "dB-Killer" unterschiedlicher Ausprägung.

Dazu die Sicherheit der Programmierung, daß auch Serienstreuungen das nicht negativ beeinflussen und schon gehts zum Antrag auf Homologation.

Monetär betrachtet ist das viel Geld, sicherlich ein Teil für die

Forschung, ein Teil auch für die Technik mit dem Knöpfchen.

Persönlich wäre mir eine Anlage lieber, die ohne Knöpfchen auskommt. Das wäre da genauso machbar, man hätte dauerhaft den Modus "offene Klappe", natürlich Kabel in das Motorsteuergerät und Klappensteuerung nach obigem Muster.

Aber es wäre am Lenker alles "clean"...

Was hat man tatsächlich davon? Kurzzeitig im Stand deutlich mehr Bass, nur minimal lauter (wie auch)...

Während der Fahrt in den "freien" Bereichen, die nicht durch die Zulassung "erfahren" wurden, dürfte sie recht laut sein (Womöglich auch über der Genehmigung, was ist aber kaum glaube), die Lautstärke passt sich quasi über die Mapping-Kurven an.

Psychoakustik ist auch mit im Spiel: "wenn ich etwas hören (was sich für mich laut anhört) will, dann (ist es auch laut) höre ich es auch..."

Und viele Menschen denken, dass lautere Musik auch gleich besser klingt. Ein altbekannter Irrtum.

Im Moment würde ich den Aufwand noch scheuen, nur um da erster zu sein...

Man sollte auf jeden Fall auch auf die klappenlosen Anlagen ein Auge äh Ohr werfen und dann entscheiden.

Ich durfte neulich schon mal den serienmäßigen Unterschied zweier fast neuer (Vorführer) Classic und FE in Sachen Auspuff hören:

Optisch macht der Fischtail mehr her, aber akustisch ist die "Tonlage" der Classic viel tiefer. Die FE klingt da eher verhalten fast etwas blechern, obwohl sie auch tief unterwegs ist, die Classic ist aber tiefer.

Wenn es also um Bass geht, dann ist Länge durch nichts zu ersetzen, außer noch länger.

Man sollte also schauen, wie die V+H Anlage für die FE klingt, wenn sie denn mal lieferbar ist und natürlich auch die bisher nirgends gelistete Anlage "Round" aus dem Zubehör .

viel Spaß ...

Alles anzeigen

Hi Pille, vielen Dank! Eins möchte ich noch anmerken, abgesehen vom Klang den noch keiner gehört hat, hat J&H die Verkleidung des Bleches in den Schalldämpfer miserabel gelöst…..

Zitat von HarryHH

Die Röhren lideln = lispeln dann wohl eher ... der vertriebene Hausketschupp "scharf" is alles andere als scharf

Muss ich nicht verstehen oder?

Meine Amc Anlage war voll gut im Klang...nicht laut aber schöner blubbernder Klang....

Das reicht mir voll und ganz..

Zitat von rainer1962

Muss ich nicht verstehen oder?

Meine Amc Anlage war voll gut im Klang...nicht laut aber schöner blubbernder Klang....

Das reicht mir voll und ganz..

Gab´s die Kochtöpfe denn schon mal bei Lidl?

Zitat von pille

Das ist tatsächlich nicht auszuschließen, wenn wie im Fall J&H der "Umschalter" so schön präsent am Lenker liegt.

Damit schon mal verdächtig zu sein, ist für mich auch ein Hinderungsgrund.

Nicht weil ich mir was vorzuwerfen hätte (die Anlage ist legal.. siehe deren HP) aber das muß ja noch lange nicht jeder von der Rennleitung wissen. Auch wenn es am Ende kein Geld, keine Anzeige etc. gibt. Den Nerv haste an der Backe und Ersatz für Aufwendungen der Hin & Her-Fahrerei? Und "Krach" im Verhältnis zu den Anlagen, was noch unter Euro 3 möglich (& erlaubt war) macht die in keinem der 3 Modi. Ich will auch kein Krach: "mal fahre ich bass, mal fahre ich bässer" dazu muß es nicht unbedingt was zum Klappen sein.´(hoffe ich).

Hallo Pille, danke für Deinen Beitrag! Wenn ich richtig verstehe: street legal? Ja! Verhindert aber nicht, dass Exekutive sicherstellt, prüft und damit über längeren Zeitraum Benutzung unterbindet, um „Zeichen zu setzen, Signal zu senden“? Am Ende aber: keine Beanstandung, weil legal?! Gruß Frank

Zitat von FDR

um „Zeichen zu setzen, Signal zu senden“

Moin,

in Zeiten von Corona ist natürlich viel möglich, wenn es um vermutete Willkür geht.

Da haben wir natürlich auch so ne Menge abschreckende Beispiele.

Insofern ist ein eingelasertes e-Prüfzeichen und die mitgeführte ABE, oder "berichtigte" Fahrzeugpapiere nach Eintragung

ansich schon mal ein starkes Argument, die Karre nicht augenblicklich stillzulegen.

Ich glaube, ich hatte vor einigen Seiten mal den Ablauf so einer Geräuschmessung "on the fly" dargestellt, das ist nicht so einfach.

Die Beamten müssen "einem begründeten Anfangsverdacht" nachgehen.

In Hamburg wäre da garantiert nix passiert, aber hier gibts ja auch Spezies à la "SoKo Autoposer", die sind da firm in der Materie.

Zettel anschauen, bischen Fachsimpeln und gut. Aber Hamburg ist nicht überall.

Wenn man allerdings in einer "lärmgeplagten Gegend" in so eine Schwerpunktkontrolle gerät und alle Merkmale eines Feindbildes erfüllt, dann ist alles möglich, und sei es auch nur die Statuierung eines Exempels.

Genervte Dorfsherriffs, genervte Anwohner, sensationsgeile Presse... da kann alles passieren... Rechtsstaat hin oder her.

Insofern durchaus mit Augenmaß daran gehen, wenn das die Umgebung nicht so hergibt und in das allgemeine "Motorrad-bashing" mit eingefallen ist.

Zitat von HarryHH

Gab´s die Kochtöpfe denn schon mal bei Lidl?

Nur weil dir das nicht gefällt muss man nicht gleich so zynisch und abwertend reagieren oder verstehe ich das falsch...

Zur Zeit ist zumindest für meine Ansprüche, nichts zu haben..Klappenanlagen mit den ganzen Stellmotoren und Züge und Gestänge bau ich mir an kein Moped mehr dran...wers mag solls machen..

Zitat von rainer1962

Meine Amc Anlage war voll gut im Klang...nicht laut aber schöner blubbernder Klang..

Wenn man sich die Website so anschaut, dann sind inhaltlich viele Parallelen zu J&H vorhanden:

"Den einzigen echten Klang" wollen sie liefern, die Methodik des Vorgehens ist ähnlich, sie nnen es die

"Harley-Klappe" und den Druckknopf gibt es auch.

Es spricht viel dafür, dass sich das "Wie" sehr ähnelt.

Insofern könnte eine BMW-Anlage auch von denen kommen...

Zitat von pille

Insofern könnte eine BMW-Anlage auch von denen kommen...

... wird sie aber nicht, hat mir der Chef heute geschrieben

Zitat von rainer1962

Nur weil dir das nicht gefällt muss man nicht gleich so zynisch und abwertend reagieren oder verstehe ich das falsch...

Zur Zeit ist zumindest für meine Ansprüche, nichts zu haben..Klappenanlagen mit den ganzen Stellmotoren und Züge und Gestänge bau ich mir an kein Moped mehr dran...wers mag solls machen..

Du irrst Dich -leider. Oder Du hast völlig falsch eingeordnet/verstanden. Ich bin nicht zynisch, warum sollte ich auch?

Alles OK!!

Alles okay...dann hab ichs wohl falsch eingeordnet

Zitat von HarryHH

Du irrst Dich -leider. Oder Du hast völlig falsch eingeordnet/verstanden. Ich bin nicht zynisch, warum sollte ich auch?

Alles OK!!

Hallo Harry............Spaß muss sein.........aber du könntest das Rätsel doch an dieser Stelle nun auflösen!?

Ist Eberhard Schwarz von AMC tech. ein Bruder von LIDL - Chef Dieter Schwarz?

Ich konnte diesbezüglich nichts finden!

Zitat von SonOfAshbury

Ich bin ja gespannt was noch so kommt.

Moin,

ich bin heute über einen Beitrag bei fb gestolpert, da schrieb jemand, daß seine "Classic" mit 99dB im Schein (also Zul.Besch. I) so ab Werk eingetragen ist.

Ich habe nochmals geschaut und finde an der Stelle, Ziffer U1: "nur" 95dB...

IMG_0060.jpeg

75dB als Fahrgeräusch bei 3563 U/min eingetragen... auch sehr präzise.

Wie ist es bei den hier anwesenden Classic-Fahrern, was steht im Schein? Oder macht doch auch so ein Foto davon.

Ich schrieb ja letzte Woche, daß ich beide, die FE & die Classic, nebeneinander hören konnte.

die Classic klingt tiefer, aber auch lauter...

99dB würde die Tourenmöglichkeit schon sehr einschränken...wie das Beispiel Tirol zeigt.

Wie kommen damit die Customizer zurecht?

Ist bei Euro5 nicht 95 die Obergrenze?